L'article des frères Cohn Bendit sur le voile

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par quijote » 20 Oct 2003, 12:04

Précisément quoique t penses Red , la droite n 'est pas si hostile que cela au voile ; dans la mesure où elle s' appuie au fond sur des préjugés religieux . l' autre jour j' avais vu un reportage sur La Cinq a propos de Gaudin , maire de marseille . lequel n' hésite pas à se réclamer de la religion , s 'affirme comme chrétien , assiste à des cérémonis religieuse , veut se montrer très compréhensif vis à vis du culte musulman . mais le problème n' est pas là . Il s' agit d 'être clair et tous les compromis ( port de badabna etc , surveillance des voilées , cela permet toutes les dérives , car où commence et où fiit la tolérance ?On sait que ces gens là veulent toujours plus . En Angleterre , pays " libéral" , ils en sont à élaborer des chartes où ils réclament la modification des contenus des cours , un enseignement séparés pour filles et garçons , etc . Et puis , je ne vois pas en quoi, c' est se mettre du coté de la droite que de combattre l' oppression de la femme , même si dans ce cas précis , elle touche une petite partie de la communauté immigrée menacée par les Sarkozi et autres .. Ce n' est pas la communauté immigrée que nous voulons stigmatiser , c' est le port du voile , symbole d' oppression de la femme. ( d' ailleurs , en passant , je connais des cas dse jeunes filles " françaises" qui porternt aussi le voile ... ) Il faut aider celles qui refusent de se plier à l' injonction d' leur famille ou de leur frère . Il n ' y a aps de cas par ca
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Message par quijote » 20 Oct 2003, 12:12

cas par cas . En ce qui concerne l' URSS , c 'es tla bureaucratie qui s'est appuyé sur les préjugés religieux et les bolchévicks avaient raison de mener une propagande antiréligieuse .. s' il fallait attendre que le communisme existe , et se contenter de cela , eh! bhien , on pourrait attendre longtemps . ton argument est fallacieux , Red .'
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Message par quijote » 20 Oct 2003, 12:25

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avec ceux qui luttent pour protéger les jeunes filles de l'oppression du voile
non au voile dans les lycées
réponse à une pétition apparue sur le réseau des bahuts
Le vendredi 17 octobre 2003.
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Je suis solidaire de la décision des collègues d'Aubervilliers
Je ne suis pas d’accord avec la pétition "Deux jeunes filles voilées exclues d'un lycée lettre ouverte aux enseignants Le mercredi 1er octobre 2003."

Premièrement : « « Nous comprenons que la vue du foulard islamique puisse provoquer un malaise, et nous savons que ce foulard peut véhiculer une vision inégalitaire du rapport hommes/femmes. Mais nous vous demandons de ne pas préjuger de sa signification avant de connaître les élèves qui le portent, et le sens qu'elles-mêmes donnent à leur vêtement ».

Mais quel autre sens que celui de la domination et l’oppression de la femme par l’homme le voile pourrait-il donc avoir pour les rédacteurs de cette pétition ? Ils ne nous le disent pas. N’ont-ils pas lu toutes celles qui l’ont porté contraintes en Iran, en Algérie, en Afghanistan etc ? Les rédacteurs nous disent que des adolescentes pourraient donner autre sens à ce voile (qu’ils appellent insidieusement foulard, mais nous savons tous clairement distinguer une femme qui porte un foulard d’une femme qui porte un voile). Mais quel est leur avis à eux ? Ils se cachent derrière ces adolescentes. On ne peut que douter qu’ils considèrent le voile comme un signe d’oppression, ce qui est grave, car les adolescentes qui ont un voile ont besoin qu’on leur disent ce qu’il signifie, et que ce voile est un mensonge. Le voile est là pour inculquer aux mineures qu’elles doivent avoir honte de leur corps, honte d’être des femmes, qu’elles doivent se soumettre aux hommes. Alors quand les rédacteurs de cette pétition sous-entendent que le voile peut signifier autre chose, ils confortent les jeunes filles inconscientes qui le mettent volontairement et ils désavouent cruellement toutes celles qui ici et ailleurs se battent contre le voile. Cela contredit évidemment un autre passage « leur proposer un enseignement laïque et féministe ». Mais comment un enseignement peut-il être féministe sans dire la vérité clairement sur ce que signifie le voile ?

Dire ce que signifie le voile, clairement, un signe d’oppression des femmes, est le premier devoir dans cette affaire. Les auteurs refusent de le faire, cela montre qu’ils ne sont pas du côté de celles qui se battent contre le voile qu’on veut leur imposer.

Deuxièmement. le sens qu'elles-mêmes donnent à leur vêtement ». Les auteurs sous-entendent que toutes les filles qui portent le voile le font à la suite d’un choix libre et en toute conscience. Qui peut croire que toutes les mineures (il s’agit parfois de fillettes de 10 ou 12 ans) qui ont un voile ici l’ont décidé volontairement ? Les auteurs ne veulent pas parler de celles-là. Ils ne parlent que d’Alma et Lila Lévy. Pensent-ils réellement que cela représente la majorité des filles voilées ici ? Je crois que si Alma et Lila reviennent avec leur voile au lycée, cela encouragera tous ceux qui veulent voiler leur fille, leur sœur, leur nièce sous la contrainte à le faire même au lycée. Ces filles n’auront même plus le lycée comme endroit où l’enlever. Elles seront prisonnière 24h sur 24. Et que pourrons-nous dire à leurs parent qui les contraignent, si Alma et Lilia le portent ? Sous-entendre qu’on ne discute que de jeunes filles qui mettent le voile volontairement, c’est abandonner toutes celles qui l’ont par suite de pressions, parfois insupportables. Je pense que la pétition des auteurs conduit à cet abandon. Même si celles qui l’ont par contrainte étaient minoritaires, et je pense que c’est loin d’être le cas, c’est de leur côté que nous devrions être à mon avis, pas de celui de deux jeunes filles inconscientes qui mettent en danger des milliers d’autres jeunes filles qui ne veulent pas du voile, et qui risquent de se le voir imposer jusqu’au lycée après de tels précédents.

troisièmement « Nous comprenons que la vue du foulard islamique puisse provoquer un malaise » La vue d’un foulard ne provoque aucun « malaise » chez nombre d’entre nous. Elle provoque une révolte, car nous sommes solidaire des femmes opprimées. En utilisant le mot malaise, les auteurs continuent de sous-entendre que le voile n’a pas une signification claire. ils sous-entendent toujours cette idée dans « Être attaché à la laïcité et à l'égalité hommes-femmes, ce n'est pas faire l'autruche en éloignant de nos regards tout ce qui heurte nos habitudes ou nos convictions ». Mais que vient faire l’habitude dans cela ? Ils mettent en balance ce mot avec conviction, pour mieux nier que s’opposer au voile st bien du à des convictions. C’est un procédé de rethorique, ou si l’on veut un procédé politicien. Par cette phrase ils cherchent à faire croire que les femmes et les hommes qui se battent contre le voile au lycée (c’est à dire pour des mineures) ne le feraient que pour des raisons de confort personnel. Cette idée des rédacteurs revient dans « Quelles que soient les difficultés du métier, que nous connaissons bien, et qui sont à l'origine de nombreuses luttes communes, nous vous appelons à ne pas opter pour la solution de facilité qui consiste à se trouver un bouc émissaire ». Mais où ces auteurs ont-ils vu que se battre pour que des jeunes filles enlèvent leur voile, ou à défaut et après d’âpres semaines de discussions qu’elles soient exclues, est la facilité ? N’est-il pas évident que la facilité, c’est de laisser les filles voilées entrer en cours avec leur voile ? La facilité est de leur côté, tous ceux qui se battent contre l’oppression des jeunes filles le savent.

Quatrièmement Par cette phrase « Quelles que soient les difficultés du métier nous vous appelons à ne pas opter pour la solution de facilité qui consiste à se trouver un bouc émissaire , ils cherchent à déplacer encore l’objectif de la lutte contre le voile au lycée. Ils disent par cela que les enseignants qui la mènent le font pour résoudre des problèmes de discipline ou autre. Mais qui dit cela ? Ils inventent une fausse discussion et prêtent à mon avis très malhonnêtement des objectifs aux profs d’Aubervilliers (ou d’ailleurs) qui n’ont rien à voir avec les vrais. Je pense qu’ils montrent encore ainsi qu’ils ne veulent pas discuter du vrai problème, l’oppression des femmes. « En réintégrant Lila et Alma Lévy, et en les traitant comme des élèves plutôt que comme des terroristes potentielles ». Il s’agit là exactement du même procédé. Mais qui dit que les filles voilées sont des terroristes potentielles ? ce n’est pas au nom de ce phantasme que leur exclusion est demandée, si on en juge par les déclarations et interviews des enseignants. Les auteurs montrent à mon avis par ces procédés qu’ils ne sont pas honnêtes dans la discussion.

Cinquièmement « nos élèves, quelles que soient leurs origines sociales ou nationales, et quelles que soient leurs croyances ou leur incroyance, adhèrent tous ou presque aux principes de liberté, d'égalité et de laïcité. Et c'est au nom de ces principes qu'ils vous jugeront en cas d'exclusion, avec la plus grande sévérité ». Non. Beaucoup de nos élèves garçons, et même des filles, ne partagent pas l’idée qu’une fille est l’égal d’un garçon. C’est une évidence pour qui discute avec ses élèves. Pour ceux qui ne discutent pas avec leurs élèves, il est possible de comprendre ce que vivent les filles dans les cités en lisant le livre de fadela Amara « ni putes ni soumises ». J’éspère que beaucoup de jeunes filles jugeront cette exclusion comme une protection pour elles contre les pressions quotidiennes qu’elles subissent, entre autre pour porter le voile. Cette exclusion sera un moyen pour elles de dire « au lycée, c’est interdit » à leur père, leur frère, aux intégristes, aux caïds des cités.

Sixièmement « vous éviterez de vous mettre hors-la-loi commettre une violence lourde de conséquences à l'encontre de deux adolescentes susciter un profond et légitime sentiment d'injustice chez la grande majorité de vos élèves. » La violence lourde de conséquences dont ne parlent pas les auteurs, c’est celle infiniment plus répandue et plus forte, que subissent toutes les filles dans les cités, au collège et au lycée, pour porter le voile ou pour bien d’autres choses. Le sentiment d’injustice légitime, c’est celui que nous devrions tous avoir face à cette situation, mais je pense que les auteurs ne l’ont pas.

Enfin « Continuons de nous battre pour une école laïque qui offre à tous et toutes un enseignement de qualité et des chances égales de réussite. C'est le seul combat qui vaille. Ne nous trompons pas d'ennemis ! ». Les auteurs opposent manifestement le combat que nous avons mené en mai-juin et celui pour l’égalité et la dignité des femmes. Pourquoi ? Je pense que toute l’histoire syndicale et politique a montré qu’on pouvait et devait mener ces combats de pair. Les auteurs semblent ignorer toutes les luttes du mouvement syndical et politique pour le droit à l’avortement et à la contraception (contre l’église catholique à cette époque : les auteurs auraient-ils taxé les féministes de cette époque de « catholicophobes » ?). Et en quoi celles-ci ont-elles empêché les autres luttes ? Au contraire, ces luttes se sont toujours renforcées l’une l’autre.

Le combat pour la dignité et la fin de l’oppression des femmes n’est-il pas un combat qui vaille ? Je pense que non pour les auteurs de cette pétition, tout le montre. Mais il l’est pour moi et je pense pour nombre d’entre nous, femmes et hommes, quelles que soient nos origines, et plus encore pour les femmes maghébines ou Iraniennes.

C’est au nom de cela - et pas d’autres motifs que voudraient nous prêter les auteurs de cette pétition - que je suis solidaire de la décision des collègues d’Aubervilliers, et de bien d’autres sûrement qui mènent ce combat difficile dans l’anonymat, ici en France, mais aussi dans des conditions beaucoup plus dures ailleurs dans le monde.

Franck. LP Painlevé, Courbevoie, 92




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Message par cockney red » 20 Oct 2003, 12:46

Voile Bobo...

Je voulais dire que Alma et lila, me font plus l'effet d'ados bobos en rebellion contre je ne sais quoi, que d'islamistes pures et dures étant donné leur milieu et leur histoire familiale.

Qu'en d'autres temps elles auraient fait les punkettes ou les babas cool. Et que ça risque de leur passer assez vite, car elles semblent avoir un niveau de connaissance et de culture suffisant (merci la famille, merci l'école) pour se rendre bientôt compte du vrai visage de ceux qui les poussent peut-être à cette intransigeance.

Sur cette question, je réfléchis en tapotant sur mon clavier. Je n'arrive pas à avoir une position arrêtée.

Autour de moi, de toutes façons, les voiles se multiplient. On peut imaginer que même avec une interdiction ferme du port du voile à l'école, ils se multiplieront en dehors des heures de classes, dans les quartiers, comme étendard identitaire.
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Message par Louis » 20 Oct 2003, 19:59

sur la conclusion, je ne peut etre qu'en accord avec CR : il ne faut pas poser a mon avis le probleme uniquement du "voile" a l'école, mais poser le probleme dans sa globalité c'est a dire vis a vis des discriminations de sexes et des discriminations ethniques qui ravagent notre pays. Il est de ce point de vue un peu désespérant que le débat "global" soit mort-né sur ce forum...

il est évident (là, je ne suis plus d'accord avec CR) qu'il faut interdire le foulard dans les école, tout en maintenant une certaine souplesse vis a vis des cas concrets qui se présentent. Maintenant, ça ne change rien à la place des femmes dans notre société, ni vis a vis des immigrés et de leurs enfants...
Louis
 
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Message par Louis » 20 Oct 2003, 20:46

non, lucho interdit avec souplesse, parce que c'est un peu la meme chose que les préjugés racistes, mon brave : bien entendu, il FAUT interdire l'expression du racisme ! Mais ce n'est pas en interdisant l'expression du racisme qu'on vient a bout de lui ! Mon opinion ne me semble en tout cas pas contradictoire avec celle de LO - de toute façon je ne CHERCHE pas a ce qu'il en soit ainsi. Je veux dire, ce n'est pas une TARE d'avoir parfois les memes opinions, non ?? :dry:

Mais lucho n'est pas d'accord avec caupo : "Il n'y a que le progrès économique et par là, social" - et pour y arriver, la révolution sociale Mais le racisme ou les préjugés religieux (dont le voile n'est qu'une des expressions) sont un des premiers obstacles a vaincre pour la révolution (comment faire la révolution avec des préjuges racistes et religieuxn ?)
Louis
 
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Message par stef » 20 Oct 2003, 20:58

CITATION Mais le racisme ou les préjugés religieux (dont le voile n'est qu'une des expressions) sont un des premiers obstacles a vaincre pour la révolution (comment faire la révolution avec des préjuges racistes et religieuxn ?) [/quote]

Je suppose donc que tu penses que le prolétariat russe de 1917 a pris le pouvoir une fois libéré "des préjuges racistes et religieux" - gaffe on commence comme ça et on finit curé rouge !
:D :D :D :D
stef
 
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Message par Louis » 20 Oct 2003, 21:10

non, (il n'y a qu'a voir la version non expurgée de "cavalerie rouge" ou on voit l'armée rouge rongée par les préjugés antisémites) mais je suis sur que les bolchevique faisaient de la lutte contre les préjugés racistes et religieux, une bonne part de leur travail de révolutionnaires Je me trompe ???
Louis
 
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Message par stef » 20 Oct 2003, 21:36

Of course not !
Je voulais simplement insister sur le fait que ce n'est pas un obstacle absolu à la révolution - bref qu'on peut avoir une révolution ss que "les travailleurs aient étés gagnés aux "idées communistes"". Mais il va de soi que la propagande anti-religieuse et internationaliste est indispensable.
stef
 
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