CITATION (alex @ mardi 18 novembre 2003, 16:47)Pourquoi?
Ce sera une spécialité lyonnaise?[/quote]
Je pense que cela peut varier en fonction des militants locaux.
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LO/LCR à la Lyonnaise
43 message(s)
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par pelon » 19 Nov 2003, 00:11
Dans Lyon Capitale :
CITATION
Armand Creus, porte-parole de la LCR du Rhône
Coup de gueule
Vous êtes porte-parole de la LCR lyonnaise. Que pensez-vous de l’accord électoral conclu entre votre parti et Lutte Ouvrière, celui d’Arlette Laguiller ?
Nous n’étions pas opposés à un accord avec LO, mais il fallait qu’il soit équilibré et ouvert et qu’il ne nous enferme pas dans un tête-à-tête. Ce n’est pas du tout le cas avec cet accord. C’est pourquoi nous y sommes opposés, comme 80 % de la LCR lyonnaise et 30 % de la LCR nationale. Le résultat de cet accord, c’est que nos amis d’À gauche autrement, avec qui nous travaillons depuis sept ans et avec qui nous étions alliés lors de plusieurs scrutins, ont lancé un appel pour monter leur propre liste aux régionales et aux cantonales ! Il est très important que s’expriment au premier tour des listes d’extrême-gauche ou de gauche radicale, pour montrer qu’il y a une autre politique à mettre en œuvre à gauche que celles développées depuis vingt ans par le PS, le PC et les Verts. Mais il y a un deuxième tour, et je suis favorable à la négociation de fusions techniques avec la gauche plurielle, pour que nous soyons représentés en fonction de notre poids électoral du premier tour.
En cas de “danger Le Pen”, que prévoit exactement l’accord ?
L’accord prévoit d’appeler à voter à gauche uniquement au cas où il y a un risque que le FN emporte une région ! Nous considérons, à la LCR lyonnaise, que c’est totalement insuffisant.
Face à ce désaccord, quelle sera votre attitude ?
Je ne serai pas sur la liste LCR-LO de la Région, parce que je n’accepte pas de sacrifier À gauche autrement et que je ne suis pas de ceux qui mettent dans le même sac la gauche et la droite, y compris dans les consignes de vote du 2e tour.
Propos recueillis par Philippe Chaslot
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CITATION
Armand Creus, porte-parole de la LCR du Rhône
Coup de gueule
Vous êtes porte-parole de la LCR lyonnaise. Que pensez-vous de l’accord électoral conclu entre votre parti et Lutte Ouvrière, celui d’Arlette Laguiller ?
Nous n’étions pas opposés à un accord avec LO, mais il fallait qu’il soit équilibré et ouvert et qu’il ne nous enferme pas dans un tête-à-tête. Ce n’est pas du tout le cas avec cet accord. C’est pourquoi nous y sommes opposés, comme 80 % de la LCR lyonnaise et 30 % de la LCR nationale. Le résultat de cet accord, c’est que nos amis d’À gauche autrement, avec qui nous travaillons depuis sept ans et avec qui nous étions alliés lors de plusieurs scrutins, ont lancé un appel pour monter leur propre liste aux régionales et aux cantonales ! Il est très important que s’expriment au premier tour des listes d’extrême-gauche ou de gauche radicale, pour montrer qu’il y a une autre politique à mettre en œuvre à gauche que celles développées depuis vingt ans par le PS, le PC et les Verts. Mais il y a un deuxième tour, et je suis favorable à la négociation de fusions techniques avec la gauche plurielle, pour que nous soyons représentés en fonction de notre poids électoral du premier tour.
En cas de “danger Le Pen”, que prévoit exactement l’accord ?
L’accord prévoit d’appeler à voter à gauche uniquement au cas où il y a un risque que le FN emporte une région ! Nous considérons, à la LCR lyonnaise, que c’est totalement insuffisant.
Face à ce désaccord, quelle sera votre attitude ?
Je ne serai pas sur la liste LCR-LO de la Région, parce que je n’accepte pas de sacrifier À gauche autrement et que je ne suis pas de ceux qui mettent dans le même sac la gauche et la droite, y compris dans les consignes de vote du 2e tour.
Propos recueillis par Philippe Chaslot
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- pelon
- Message(s) : 33
- Inscription : 30 Août 2002, 10:35
par ianovka » 19 Nov 2003, 00:31
Eh oui !
On aura peut-être 20% de la Ligue lyonnaise sur la liste commune.
"Le capital est une force internationale. Il faut, pour la vaincre, l'union internationale, la fraternité internationale des ouvriers." Lénine
-
ianovka - Message(s) : 174
- Inscription : 30 Août 2002, 11:30
par volodia » 19 Nov 2003, 10:14
CITATION (emman @ mercredi 19 novembre 2003, 04:41)Decidement Lyon est une ville tout a fait sympathique... Je crois que c'etait aussi une partie de Federation Anarchiste Lyonnaise qui avait appele a voter Chirac... [/quote]
Il faut imédiatiement convoquer tous les camarades Lyonnais et les interroger sur ce qu'ils ont voté au second tour de la présidentielle.
Et sanctionner tout déviationnisme impitoyablement. (Il n'y a pas un smiley avec une mitraillette ?)
[/quote]Il faut imédiatiement convoquer tous les camarades Lyonnais et les interroger sur ce qu'ils ont voté au second tour de la présidentielle.
Et sanctionner tout déviationnisme impitoyablement. (Il n'y a pas un smiley avec une mitraillette ?)
- volodia
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par cockney red » 19 Nov 2003, 12:49
Ce n'est pas une question de quenelle ou de cervelle de Canut.
Il y a une vraie contradiction dans la ligne politique de la LCR qui aboutit aujourd'hui à ce type de situation.
La LCR, grosso-modo depuis Juquin 88, travaillait à la construction d'une force à gauche de la gauche.
Localement, puisque rien de plus important ne se dégageait dans ce sens au niveau national, les camarades de la Ligue ont construit divers rassemblement, diverses listes électorales, divers liens avec des militants de gauche et d'EG, ne se reconnaissant pas dans les partis traditionnels.
Ce travail patient est soudain remis en cause par un accord avec LO qui empêche de donner suite à ces expériences sur les bases sur lesquelles elles étaient construite jusqu'alors (une ligne anticapitaliste à stratégie non-délimitée).
La LCR en ayant accepté cet accord, met ses militants en porte à faux, et prend le risque de "vexer" des ex-partenaires devenus indésirables.
Des bouche-trous en somme.
La responsabilité de ce qui se passe en ce moment n'est pas imputable à la Ligue lyonnaise, mais bien à la ligne fluctuante des majo successives de la ligue.
Pour être cohérente avec son travail passé et sa ligne de Congrès actuelle d'ailleurs, la LCR aurait dû se battre pour que l'accord LO/LCR puisse être compatible avec des listes plus larges.
LO ne l'a pas voulu ainsi, c'est sa ligne depuis toujours.
La Ligue aurait dû refuser l'accord sur de telles bases.
Mais de toutes façons soyez sûrs, qu'accord ou pas, au deuxième tour les militants de la Ligue voteront à gauche, ainsi que la plupart de ceux qui auront voté pour la liste au 1er tour.
Il y a une vraie contradiction dans la ligne politique de la LCR qui aboutit aujourd'hui à ce type de situation.
La LCR, grosso-modo depuis Juquin 88, travaillait à la construction d'une force à gauche de la gauche.
Localement, puisque rien de plus important ne se dégageait dans ce sens au niveau national, les camarades de la Ligue ont construit divers rassemblement, diverses listes électorales, divers liens avec des militants de gauche et d'EG, ne se reconnaissant pas dans les partis traditionnels.
Ce travail patient est soudain remis en cause par un accord avec LO qui empêche de donner suite à ces expériences sur les bases sur lesquelles elles étaient construite jusqu'alors (une ligne anticapitaliste à stratégie non-délimitée).
La LCR en ayant accepté cet accord, met ses militants en porte à faux, et prend le risque de "vexer" des ex-partenaires devenus indésirables.
Des bouche-trous en somme.
La responsabilité de ce qui se passe en ce moment n'est pas imputable à la Ligue lyonnaise, mais bien à la ligne fluctuante des majo successives de la ligue.
Pour être cohérente avec son travail passé et sa ligne de Congrès actuelle d'ailleurs, la LCR aurait dû se battre pour que l'accord LO/LCR puisse être compatible avec des listes plus larges.
LO ne l'a pas voulu ainsi, c'est sa ligne depuis toujours.
La Ligue aurait dû refuser l'accord sur de telles bases.
Mais de toutes façons soyez sûrs, qu'accord ou pas, au deuxième tour les militants de la Ligue voteront à gauche, ainsi que la plupart de ceux qui auront voté pour la liste au 1er tour.
- cockney red
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- Inscription : 19 Sep 2003, 14:34
par alex » 19 Nov 2003, 13:29
CITATION (Cockney Red @ )LO ne l'a pas voulu ainsi, c'est sa ligne depuis toujours.[/quote]
Le problème n'est pas celui de "listes plus larges" que Lo refuserait, mais:
1) de connaitre déjà le non de ces listes et regroupements
2) d'en connaitre la délimitation politique
3) de savoir s' ils acceptent de s'afficher avec Lutte Ouvrière
Le problème n'est pas celui de "listes plus larges" que Lo refuserait, mais:
1) de connaitre déjà le non de ces listes et regroupements
2) d'en connaitre la délimitation politique
3) de savoir s' ils acceptent de s'afficher avec Lutte Ouvrière
- alex
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par tristana » 19 Nov 2003, 14:21
CITATION (cockney red @ mercredi 19 novembre 2003, 13:49)Ce n'est pas une question de quenelle ou de cervelle de Canut.
Il y a une vraie contradiction dans la ligne politique de la LCR qui aboutit aujourd'hui à ce type de situation.
La LCR, grosso-modo depuis Juquin 88, travaillait à la construction d'une force à gauche de la gauche.
Localement, puisque rien de plus important ne se dégageait dans ce sens au niveau national, les camarades de la Ligue ont construit divers rassemblement, diverses listes électorales, divers liens avec des militants de gauche et d'EG, ne se reconnaissant pas dans les partis traditionnels.
Ce travail patient est soudain remis en cause par un accord avec LO qui empêche de donner suite à ces expériences sur les bases sur lesquelles elles étaient construite jusqu'alors (une ligne anticapitaliste à stratégie non-délimitée).
La LCR en ayant accepté cet accord, met ses militants en porte à faux, et prend le risque de "vexer" des ex-partenaires devenus indésirables.
Des bouche-trous en somme.
La responsabilité de ce qui se passe en ce moment n'est pas imputable à la Ligue lyonnaise, mais bien à la ligne fluctuante des majo successives de la ligue.
Pour être cohérente avec son travail passé et sa ligne de Congrès actuelle d'ailleurs, la LCR aurait dû se battre pour que l'accord LO/LCR puisse être compatible avec des listes plus larges.
LO ne l'a pas voulu ainsi, c'est sa ligne depuis toujours.
La Ligue aurait dû refuser l'accord sur de telles bases.
Mais de toutes façons soyez sûrs, qu'accord ou pas, au deuxième tour les militants de la Ligue voteront à gauche, ainsi que la plupart de ceux qui auront voté pour la liste au 1er tour.[/quote]
Il y a là une très importante divergence: pour nous, les révolutionnaires, ces élections n'ont d'intéret que pour le premier tour, l'affirmation d'une alternative politique crédible à gauche dans l'échiquier politique national et international (les conséquences d'une percée de l'extrême gauche déborderaient largement le seul cadre national).
Le second tour n'a que peu d'intéret, car les dés sont pipés: on ne peut pas s'opposer au FN par un vote pour des partis politiques bourgeois, PS ou UMP.
Au contraire, ces partis corrompus ne font qu'alimenter le fond de commerce du FN.
S'opposer au FN, c'est à dire détruire la plus grande partie de son électorat, c'est affirmer une opposition radicale aux partis à la solde des nantis.
Une extrême gauche enfin crédible pourrait ramener dans le giron ouvrier ces millions de voix égarées dans un vote stérile en faveur du milliardaire capitaliste Le Pen.
Au deuxième tour, certains d'entre nous voteront PS, d'autres s'abstiendront, peu importe.
C'est le premier tour qui compte, et uniquement lui.
Les camarades font un calcul tragiquement erroné en pensant que le Pen doit être contenu par un vote en faveur de la gauche plurielle.
Au contraire, ce type de raisonnement ne peut que conduire le FN à 30 ou 40 % des voix.
Finissons-en avec le FN!
Faisons émerger auprès des couches désespérées l'espoir d'une alternative politique vraiment à gauche!
C'est le sens de l'accord LCR-LO, aucune voix ne doit s'égarer dans ces errements dévastateurs qui font le lit du FN.
Et l'accord LCR-LO, contrairement à ce que tu prétends, prévoit l'élargissement à des courants locaux, je ne comprends pas pourquoi AGV ne s'insère pas dans cet accord électoral.
Sauf si ce regroupement local préfère les bobos et les sociaux libéraux aux révolutionnaires, et dans ce cas, nous n'aurions rien à faire avec eux!
Il y a une vraie contradiction dans la ligne politique de la LCR qui aboutit aujourd'hui à ce type de situation.
La LCR, grosso-modo depuis Juquin 88, travaillait à la construction d'une force à gauche de la gauche.
Localement, puisque rien de plus important ne se dégageait dans ce sens au niveau national, les camarades de la Ligue ont construit divers rassemblement, diverses listes électorales, divers liens avec des militants de gauche et d'EG, ne se reconnaissant pas dans les partis traditionnels.
Ce travail patient est soudain remis en cause par un accord avec LO qui empêche de donner suite à ces expériences sur les bases sur lesquelles elles étaient construite jusqu'alors (une ligne anticapitaliste à stratégie non-délimitée).
La LCR en ayant accepté cet accord, met ses militants en porte à faux, et prend le risque de "vexer" des ex-partenaires devenus indésirables.
Des bouche-trous en somme.
La responsabilité de ce qui se passe en ce moment n'est pas imputable à la Ligue lyonnaise, mais bien à la ligne fluctuante des majo successives de la ligue.
Pour être cohérente avec son travail passé et sa ligne de Congrès actuelle d'ailleurs, la LCR aurait dû se battre pour que l'accord LO/LCR puisse être compatible avec des listes plus larges.
LO ne l'a pas voulu ainsi, c'est sa ligne depuis toujours.
La Ligue aurait dû refuser l'accord sur de telles bases.
Mais de toutes façons soyez sûrs, qu'accord ou pas, au deuxième tour les militants de la Ligue voteront à gauche, ainsi que la plupart de ceux qui auront voté pour la liste au 1er tour.[/quote]
Il y a là une très importante divergence: pour nous, les révolutionnaires, ces élections n'ont d'intéret que pour le premier tour, l'affirmation d'une alternative politique crédible à gauche dans l'échiquier politique national et international (les conséquences d'une percée de l'extrême gauche déborderaient largement le seul cadre national).
Le second tour n'a que peu d'intéret, car les dés sont pipés: on ne peut pas s'opposer au FN par un vote pour des partis politiques bourgeois, PS ou UMP.
Au contraire, ces partis corrompus ne font qu'alimenter le fond de commerce du FN.
S'opposer au FN, c'est à dire détruire la plus grande partie de son électorat, c'est affirmer une opposition radicale aux partis à la solde des nantis.
Une extrême gauche enfin crédible pourrait ramener dans le giron ouvrier ces millions de voix égarées dans un vote stérile en faveur du milliardaire capitaliste Le Pen.
Au deuxième tour, certains d'entre nous voteront PS, d'autres s'abstiendront, peu importe.
C'est le premier tour qui compte, et uniquement lui.
Les camarades font un calcul tragiquement erroné en pensant que le Pen doit être contenu par un vote en faveur de la gauche plurielle.
Au contraire, ce type de raisonnement ne peut que conduire le FN à 30 ou 40 % des voix.
Finissons-en avec le FN!
Faisons émerger auprès des couches désespérées l'espoir d'une alternative politique vraiment à gauche!
C'est le sens de l'accord LCR-LO, aucune voix ne doit s'égarer dans ces errements dévastateurs qui font le lit du FN.
Et l'accord LCR-LO, contrairement à ce que tu prétends, prévoit l'élargissement à des courants locaux, je ne comprends pas pourquoi AGV ne s'insère pas dans cet accord électoral.
Sauf si ce regroupement local préfère les bobos et les sociaux libéraux aux révolutionnaires, et dans ce cas, nous n'aurions rien à faire avec eux!
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