La LCR et l'altermondialisme

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Message par Nadia » 03 Déc 2003, 10:19

(Dolmancé @ mercredi 3 décembre 2003 à 01:48 a écrit : Je te laisse à tes prolétaires chemises lacoste et à ton prolétaire abonnement à Vivendi-canal + alors...

Je pense que nous avons là un bon condensé du mépris dolmancien pour la classe ouvrière et ceux qui ne pensent pas comme lui.
Il serait peut-être temps que la LCR se détache un peu de ce genre de milieu... :langue:

Car si révolution on fera un jour, on la fera avec toute la classe ouvrière, quels que soient les habits qu'elle porte. Et puis ya pas beaucoup de différence entre les conditions de travail des boîtes (ou sous-traitants) qui fabriquent les objets de marque, et les autres. Ce sont généralement exactement les mêmes boîtes.

PS : merci Wolf pour l'article, tu montes dans mon estime. :wub:
Nadia
 
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Message par Dolmancé » 03 Déc 2003, 10:56

a écrit : Il serait peut-être temps que la LCR se détache un peu de ce genre de milieu...


On est au moins d'accord sur un point...
Dolmancé
 
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Message par Fan_Bizet » 03 Déc 2003, 15:32

a écrit :wolf Posted on mercredi 3 décembre 2003 à 12:12
  QUOTE (Nadia @ mercredi 3 décembre 2003 à 10:19)
merci Wolf pour l'article, tu montes dans mon estime. 



Et il y a combien d'échelons à gravir encore? 


Il y a forcément 1917 échelons ! A LO tout s'arrete à 1917, c'est bien connu ! :D
Fan_Bizet
 
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Message par com_71 » 03 Déc 2003, 18:52

(LouisChristianRené @ mardi 2 décembre 2003 à 23:09 a écrit :
Et sinon, je suis ravi de rajeunir com_71 et je lui rappelle que les pronostics de mandel en  64 etaient justes Tu peux rappeler ceux de lo en 67, qu'on rigole....

Ne voulant pas priver LCR du moindre plaisir je cite donc le titre d'un article de "Lutte de classes" juste avant mai 68 : "du rôle de la violence hors de l'histoire" qui critiquait la JCR (la Ligue n'existant pas encore) pour sa volonté d'imiter le SDS allemand en cherchant la confrontation avec la police.

Cette critique politique était juste mais n'avait rien d'un pronostic sur l'avenir du mouvement étudiant
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Mariategui » 07 Déc 2003, 17:43

Je trouve qu'on se braque pour un rien. Affirmer que le mouvement de l"altermondialisation" possède une ligne politique unique ma paraît relever de la fantaisie.

Je pense qu'on a raison de dire qu'il s'agit d'un mouvements des mouvements, c'est à dire, le regroupement hétérogène d'assoications que se sont organisées autour de questions spécifiques pour leur apporter une solution à l'intérieur du système capitaliste (logement, doits des sans-papier, dette du tiers-monde, etc). leut caractère réformiste me paraît un fait indéniable. Il n'en reste pas moins que ces mouvements associatifs, dans la dynamique de leur lutte, se rendent plus ou moins rapidement compte que la solution du problème pour lequel elle se battent impose une remise en question du capitalisme. Nous sommes donc face à un mouvement qui soulève des questions importantes auxquelles seulement des révolutionnaires peuvent apporter des réponses justes. C'est d'autant plus important qu'il s'agit d'un mouvement qui peut regrouper autour de ce vague espoir des centaines de milliers de personnes. Or ces personnes sont pour la plus grande partie (99%?) des salariés et des étudiants, donc des prolétaires. On a tout à gagner en allant discuter avec eux.

Nous ne tombons pas à genoux face à cet mouvement en nous disant que: "voila la réponse que nous cherchions, le parti en marche de la révolution communiste". mais je vois le mouvement altermondialisation comme un terrain de militantisme important. Qui oserait affirmer dans ce forum que des questions comme le poids de la dette du tiers monde ou la questions des exclusions ou l'oppression des femmes ne sont pas des problèmes de tout le prolétariat ? Peut on condamner ce mouvement à rester sous l'influence d'ordures comme Cassen ou Nikonnof ? la caractérisation de la nature de classe de la direction d'un mouvemen n'est pas la fin de notre politique mais seulement son début, d'autant plus qu'on peut difficilement parler de direction. cette caractérisation de classe est vitale pour savoir en dernière instance comment va agir leur direction, mais on peut toujours mener une politique vers les militants et les sympathisants.

Quant à Dolmancé, tu me rappelles les gars qui me font chier parce que, militant, ca m'arrive parfois de manger au Mac Do. J'oublie que l'esclavage familial des sans papier dans les resto chinois de Belleville (j'habite le quartier, et je vous assure, c'est un fait) est tellement plus progressiste. Sur le "tiers monde", j'y suis né C'est absolument scandaleux que tu te permettes de mépriser leurs luttes et leurs combats alors qu'ils ne bénéficient même pas des garanties de la démocratie bourgeoise. Les militants de ce pays sont licenciés, menacés, battus et parfois assassinés pour défendre les intérêts des salariés et la seule chose que tu as à leur dire c'est qu'ils n'ont plus à se battre parce que Dolmancé achète ethique?
Tu te fous vraiment de notre gueule.
Mariategui
 
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Message par Barikad » 07 Déc 2003, 17:55

(nico0258 @ dimanche 7 décembre 2003 à 17:50 a écrit : Le problème est de légitimer Cassen et Nikonoff. nous reprochons à la LCR d'aller à ce combat légitime en camouflant ou en taisant le fait d'être révolutionnaire.

malheureusement la critique n'est pas completement fausse...
Barikad
 
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Message par Barikad » 07 Déc 2003, 18:01

(nico0258 @ dimanche 7 décembre 2003 à 17:58 a écrit :
(Barikad @ dimanche  7 décembre 2003 à 17:55 a écrit :
(nico0258 @ dimanche  7 décembre 2003 à 17:50 a écrit : Le problème est de légitimer Cassen et Nikonoff. nous reprochons à la LCR d'aller à ce combat légitime en camouflant ou en taisant le fait d'être révolutionnaire.

malheureusement la critique n'est pas completement fausse...

Merci, barikad, je t'aime bien!!!! :D

Moi aussi, valet de la bureaucratie forumique
Barikad
 
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