Que se passe-t-il au Moyen-Orient ?

[stef]

Je note ta remarque mais je pense que tu te trompes en prenant les choses ainsi. Tu cherches à gauchir ce qui ne peut l'être.

Notre rôle est de permettre à tous ceux à qui nous pouvons le faire ce qu'est le sionisme et son Etat. C'est ainsi que l'on peut aider les palestiniens ici.
Si tu es gêné aux entournures, limites toi à ça et tu feras déjà un travail des plus utiles !

[emma-louise]

A propos de Jussieu et des universités israëliennes, je reproduis ici le texte d'un tract du "comité Jussieu de solidarité avec les universités palestiniennes" distribué hier matin à Jussieu.

Motion votée par le Conseil d'administration de l'Université Paris 6 Pierre et Marie Curie à propos de l'accord d'association Union européenne-Israël

Le Conseil d'administration de l'Université Pierre et Marie Curie (Paris 6, Jussieu) s'est prononcé à une large majorité le 16/12/02, pour le non-renouvellement de l'accord d'association Union européenne/Israël, en particulier en matière de recherche. A la suite de ce vote les médias se sont fait l'écho d'opinions critiquant cette prise de position sans faire connaître le texte de la motion. Afin que vous en soyez informés, voici le texte voté, après débats et amendement, par 22 voix pour, 4 voix contre, 6 abstentions et 1 refus de vote.

L'occupation israélienne des territoires de Cisjordanie et de Gaza rend impossible l'activité d'enseignement supérieur et de recherche de nos collègues palestiniens : le renouvellement de l'accord d'association Union européenne - Israël, en particulier en matière de recherche (6ème PCRDT), constituerait un soutien à la politique actuelle de l'Etat israëlien et serait en contradiction avec l'article 2 de cet accord ("les relations entre les parties, de même que toutes les dispositions du présent accord, se fondent sur le respect des droits de l'Homme et des principes démocratiques qui inspire leurs politiques internes et internationales et qui constitue un élément essentiel du présent accord").

En conséquence, le conseil d'administration de l'Université Pierre et Marie Curie :

- se prononce pour le non-renouvellement de l'accord d'association UE-Israël,

- demande à nos collègues enseignants chercheurs, exerçant dans les universités israëliennes, de prendre clairement et rapidement position sur la situation concrète faite aujourd'hui tant à nos collègues enseignants chercheurs des universités palestiniennes qu'à leurs étudiants et étudiantes et de mettre en oeuvre tous les moyens dont ils disposent pour aider les uns à exercer leur métier et les autres à étudier,

- mandate le président de l'université pour nouer des contacts avec les autorités universitaires israéliennes et palestiniennes afin d'oeuvrer dans le sens de la paix et pour qu'il soumette l'ensemble de ces questions à l'assemblée de la conférence des présidents d'universités.

Il ne s'agit pas d'un appel à un boycott mais au non-renouvellement de l'accord d'association. Le Conseil d'administration de Paris 6 a en effet constaté, comme l'a fait le Parlement européen, que l'Etat israélien, par sa politique d'occupation, de colonisation et d'oppression du peuple palestinien, viole les dispositions mêmes de cet accord, en particulier son article 2. Le Parlement européen s'est prononcé à une large majorité, dès le 10 avril 2002, pour la suspension de l'accord d'association euro-israélien.

Bref, comme on voit, pas de quoi fouetter un chat ! Je pourrais éventuellement comprendre que des chercheurs impliqués dans la coopération UE-Israël regrettent cette décision d'un point de vue professionnel. Mais l'oppression des palestiniens est en tout état de cause infiniment plus regrettable. Que l'on puisse organiser toute une campagne contre ce vote du CA de Paris 6 me semble bien plus scandaleux que la décision critiquée. Je suis d'ailleurs passé devant la manif organisée hier soir à Jussieu : c'était plein de drapeaux bleu-blanc-rouge ! Pour moi, cela suffit à discréditer les manifestants. (Mais il est vrai que mes critères sont particuliers...)

:t3xla: tu as tout à fait raison de montrer ce texte qui remet les choses en place ... La LDJ est une orga facho , comme l'était d'ailleurs la Hagannah ( je vais devoir supporter les accusations d"'anti-sémitisme" ...) Pour moi , les BHL et Finkielkraut sont dangereux car ils essaient de nier une évidence : l'état sioniste n'est en aucune manière une solution à "la question juive" (comme disaient les marxistes y compris certains courants "sionistes de gauche" ) On assiste à des dérapages énormes , sous prétexte de vouloir défendre les peuples du moyen-orient , on oublie que les populations en Israèl vivent dans l'angoisse réelle du terrorisme , mais SURTOUT que les palestiniens sont spoliés , humiliés ...ce sont eux les opprimés OUI AU "boycott" ! Un état pour les palestiniens dans la perspective des états_unis_socialistes en orient comme partout!!!


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[emma-louise]

:headonwall: et quelle source de confusion quand , si j'ai bien vu , l'UNEF manifeste avec les sionistes...et SOS Racisme ne va sans doute pas tarder (calomnie?)... :co_co: :argh: :viiz: :viiz: :viiz:

[Léandre]

Et LCR en rajoute une louche :

une troisieme chose me semble vraie c'est que la création d'un VERITABLE etat palestinien et la condition du droit au retour des réfugiés palestinien est UN PREALABLE a toute solution politique du conflit

L'Etat dont il est question ici, c'est évidemment l'Etat palestinien-ayant-Jerusalem-Est-pour-capitale dont nous rabat les oreilles l'OLP, le PC, et la LCR (tous d'accord sur cet axe par le plus grand des hasards). Bref, le retour au processus d'Oslo - processus qui s'est achevé parce qu'il avait rempli sa fonction : amener la résistance palestinienne (en pleine décomposition) à reconnaitre l'Etat sioniste.

Soit dit en passant, en relisant les posts de Léandre et Barnabé, je ne suis pas sûr que leur position soit aussi éloignée que cela de celle de LCR. En tout cas leur prudence sur une question essentielle me frappe...

En tout cas, cette pseudo-revendication, ce n'est que la reconnaissance de la spoliation palestinienne, de l'expulsion de centaines de villages, de la légitimité des massacres, etc.

C'est en plus totalement infaisable ainsi que cela a été montré par les faits. Et le droit au retour dans ce cadre, c'est du vent ! Où vas tu les mettre, ceux qui reviennent ? A Gaza ? A Jénine ?

Les seuls qui aient intérêt à une telle fumisterie, ce sont les notables de l'OLP : cela leur permettrait de déserrer l'étau. Mais pour le peuple palestinien, ça ne résoudrait rien. Ajoutons que ce genre de position sont du pain béni pour tous les islamistes de la terre qui apparaissent ainsi comme les seuls à proposer une solution au martyre palestinien.

Bref : tout faux. :06:

Oui je suis pour un Etat palestinien à coté d'un Etat israelien.

Simplement parce que l'on ne peut pas revenir sur 50 ans d'Etat israelien.
Israel c'est aussi des travailleurs qui subissent l'oppression de leur Etat et de leur armée. Comme ça a déjà été dit, un peuple qui en opprime un autre...Beaucoup sont nés sur place, et majorité des autres sont venus pour fuir la misère et le racisme.

Et je peux te retourner ta question : Où vas tu les mettre, ceux que tu veux virer ? Parce que supprimer l'Etat palestinien, c'est virer les israeliens. Il est hors de question dans l'état actuel des choses de créer un Etat mixte, et encore moins un Etat palestinien oppressant une minorité juive.

Je suis entièrement d'accord que ce n'est pas une solution, mais un préalable, comme a insisté LCR. Quant à donner de l'eau au moulin des Arafat, je vois pas en quoi ça en donne plus que de parler de supprimer l'Etat israelien (là tu livre ton eau au moulin intégriste)

[stef]

Léandre,


Avant même de discuter de ceci, j'aimerais comprendre si ceci est la position de LO ou une position personnelle.

Merci aux camarades d'éclairer ma lanterne.

[Léandre]

C'est surtout une position personnelle, mais il me semble qu'elle est partagée à LO, du moins dans les grandes lignes. LO n'a jamais parlé de supprimer l'Etat d'israel.

[pelon]

Léandre,


Avant même de discuter de ceci, j'aimerais comprendre si ceci est la position de LO ou une position personnelle.

Merci aux camarades d'éclairer ma lanterne.

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Je te rapelle le bandeau du forum.
Ceci n'empêche pas les camarades de te répondre sur le fond.

[stef]

Pelon,


Je sais bien que le post d'un camarade et la ligne de son organisation sont des choses qui peuvent varier. Il n'y avait aucune manoeuvre dans ma question. Je veux simplement avoir le tableau complet avant de répondre à Léandre. Pointe moi sur un texte, je sais pas, si tu ne te sens pas capable de répondre adéquatement.

J'en profite pour indiquer qu'un texte fondamental sur cette discussion vient d'être placé sur marxists.org. "Le panslavisme démocratique" de Engels. Il me semble qu'y jeter un oeil ne ferait pas de mal à certains camarades pour discuter valablement de la question. Non pas pour le plaquer mais pour s'inspirer de sa méthode (ou la rejeter en toute connaissance de cause).