Le débat très animé de certains forums

Marxisme et mouvement ouvrier.

Message par ianovka » 02 Juin 2004, 12:52

(mael.monnier @ mercredi 2 juin 2004 à 13:46 a écrit : Pourquoi y a-t-il des films X alors ? Pourquoi y a-t-il des strings alors que c'est inconfortable paraît-il ? Et pourquoi y a-t-il un tas d'objets employés comme des armes envers les hommes pour les séduire ? Le vagin est une arme comme le pénis en est une. C'est pour cela que les femmes soient égales aux hommes. Il y a même certaines femmes qui pensent que le sexe faible, c'est le masculin. Comme quoi !

:altharion:
"Le capital est une force internationale. Il faut, pour la vaincre, l'union internationale, la fraternité internationale des ouvriers." Lénine
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Message par Mariategui » 02 Juin 2004, 12:56

a écrit :Pourquoi y a-t-il des films X alors ? Pourquoi y a-t-il des strings alors que c'est inconfortable paraît-il ? Et pourquoi y a-t-il un tas d'objets employés comme des armes envers les hommes pour les séduire ? Le vagin est une arme comme le pénis en est une. C'est pour cela que les femmes soient égales aux hommes. Il y a même certaines femmes qui pensent que le sexe faible, c'est le masculin. Comme quoi !


Tout à fait, d'ailleurs, on ne compte pas le nombre de cas d'hommes violés par des femmes par exemple.

Sinon, pourquoi nous postes tu de la propagande religieuse? Car autant on pourrait le défendre sur une ligne de défense des libertés de tous les prisionniers de guerre et politiques, le défendre en tant que "bon iman bien gentil et vachement religieux" est hors de question. D'ailleurs, je pense que son passé de black panter a pesé bien plus dans la persécution que son activité contemporaine de religieux.
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Message par mael.monnier » 02 Juin 2004, 14:43

(logan @ mercredi 2 juin 2004 à 13:50 a écrit :
a écrit :Et depuis quand un anar devrait forcément ne pas avoir la foi en Dieu ?

"ni dieu ni maitre" ca te dit quelque chose?
Et Tolstoï, cela te dit quelque chose ? Pour moi les "anars" qui disent "ni Dieu, ni maître" sont des sectaires qui s'ignorent, mais c'est entièrement leur droit d'être sectaires et/ou ignorants.
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Message par mael.monnier » 02 Juin 2004, 14:59

(Mariategui @ mercredi 2 juin 2004 à 13:56 a écrit :
a écrit :Pourquoi y a-t-il des films X alors ? Pourquoi y a-t-il des strings alors que c'est inconfortable paraît-il ? Et pourquoi y a-t-il un tas d'objets employés comme des armes envers les hommes pour les séduire ? Le vagin est une arme comme le pénis en est une. C'est pour cela que les femmes soient égales aux hommes. Il y a même certaines femmes qui pensent que le sexe faible, c'est le masculin. Comme quoi !


Tout à fait, d'ailleurs, on ne compte pas le nombre de cas d'hommes violés par des femmes par exemple.
C'est un tabou, alors on en parle pas.

Exemple 1 :
(Bertrand a écrit :
Je subis depuis des années les agressions verbales et parfois physiques d'une épouse alcoolique. La moindre contrariété déclenche un recours à l'alcool et à de longues scènes ( de 4 à 8 heures )avec des insultes et des menaces de mort. Si j'appelle la gendarmerie, on me réponds d'aller à l'hôtel en attendant que ça se calme. J'ai appelé le SAMU qui refuse de se déplacer... Deux fois j'ai réussi à l'envoyer en hôpital spécialisé, on me la renvoie au bout de 8 jours car "on n'y peut rien, c'est caractériel !... Divorcer, bien sur, elle n'a pas de revenus et c'est ma pension qui sera amputée d'une prestation compensatoire...
(Source : http://www.casediscutejourapresjour.com/20...ssages/296.html)

Exemple 2 :
a écrit :Un cas dans une cité de Pau (resté à l'abris des médias, comme beaucoup d'autres) où un jeune couple peu apprécié des branleurs du quartier, les filles ont rabattuent la fille du couple vers les gars qui l'ont violé et brûlée vive dans la cage à ordure, alors qu'à côté les filles s'acharnées sur le garçon du couple, le brûlant vif également après l'avoir castré ...
(Source : [URLhttp://forum.doctissimo.fr/doctissimo/pedophilie-viol/citer-31-252-1.htm][/URL])

Cela est même reconnu par l'Etat :
a écrit :
Association d'aide aux personnes victimes de viol et d'inceste

9 rue Jean de La Fontaine
02400 CHATEAU-THIERRY

Tel : 03.23.83.70.00
Fax: 03.23.83.70.57/ 58

Public visé :
Femmes violées et victimes d'inceste
Enfants violés et victimes d'inceste
Hommes violés et victimes d'inceste
(Source : Préfecture de l'Aisne
Elles et ils doivent être moins "coincé-e-s" là-bas !

a écrit :Sinon, pourquoi nous postes tu de la propagande religieuse? Car autant on pourrait le défendre sur une ligne de défense des libertés de tous les prisionniers de guerre et politiques, le défendre en tant que "bon iman bien gentil et vachement religieux" est hors de question. D'ailleurs, je pense que son passé de black panter a pesé bien plus dans la persécution que son activité contemporaine de religieux.

Et vous pourquoi postez-vous de la propagande anti-religieuse ? Cela sert à quoi ? Qui traites-tu de "bon iman bien gentil et vachement religieux" ?
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Message par pelon » 02 Juin 2004, 15:03

(mael.monnier @ mercredi 2 juin 2004 à 15:43 a écrit :
(logan @ mercredi  2 juin 2004 à 13:50 a écrit :
a écrit :Et depuis quand un anar devrait forcément ne pas avoir la foi en Dieu ?

"ni dieu ni maitre" ca te dit quelque chose?

Et Tolstoï, cela te dit quelque chose ? Pour moi les "anars" qui disent "ni Dieu, ni maître" sont des sectaires qui s'ignorent, mais c'est entièrement leur droit d'être sectaires et/ou ignorants.

Qu'est ce que tu reproches le plus à "ni dieu, ni maître" ? ni dieu ou ni maître ?

Pour me faire pardonner, une petite prière :
a écrit :
Notre Père qui êtes aux cieux,
que votre nom soit sanctifié,
que votre règne arrive,
que votre volonté soit faite sur la Terre comme au Ciel…
Donnez-nous le pain de chaque jour.
Remettez-nous nos dettes comme nous les remettons à ceux qui nous doivent.
Pardonnez-nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.
Ne nous abandonnez point à la tentation, mais délivrez-nous du mal…

Ainsi soit-il !
pelon
 
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Message par Louis » 02 Juin 2004, 15:09

(VALIERE @ mardi 1 juin 2004 à 14:50 a écrit : Il ne s'agit pas d'un hasard de circonstance...Les forums en question se trouvaient juste devant le stand LCR...
Il est quand même bizarre que les militants qui sont intervenus soient adhérents à la minorité islamo-gauchistes.
tout simplement parce que les militants "sérieux", ça les gonfle de discuter avec l'ufal !
Louis
 
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Message par mael.monnier » 02 Juin 2004, 15:17

(pelon @ mercredi 2 juin 2004 à 16:03 a écrit :
(mael.monnier @ mercredi 2 juin 2004 à 15:43 a écrit :
(logan @ mercredi  2 juin 2004 à 13:50 a écrit :
"]
Et depuis quand un anar devrait forcément ne pas avoir la foi en Dieu ?

"ni dieu ni maitre" ca te dit quelque chose?

Et Tolstoï, cela te dit quelque chose ? Pour moi les "anars" qui disent "ni Dieu, ni maître" sont des sectaires qui s'ignorent, mais c'est entièrement leur droit d'être sectaires et/ou ignorants.

Qu'est ce que tu reproches le plus à "ni dieu, ni maître" ? ni dieu ou ni maître ?
Je reproche les deux. Je vois pas pourquoi Dieu serait forcément oppresseur, ou qu'un maître soit oppresseur (Makhno était appelé batko qui signifie père en ukrainien, était en quelque sorte le maître du mouvement mais n'opprimait personne).

[quote=" a écrit :
Pour me faire pardonner, une petite prière :
a écrit :
Notre Père qui êtes aux cieux,
que votre nom soit sanctifié,
que votre règne arrive,
que votre volonté soit faite sur la Terre comme au Ciel…
Donnez-nous le pain de chaque jour.
Remettez-nous nos dettes comme nous les remettons à ceux qui nous doivent.
Pardonnez-nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.
Ne nous abandonnez point à la tentation, mais délivrez-nous du mal…

Ainsi soit-il !


:sygus:

Où est-il écrit que Dieu est "aux cieux" ?

(Jean a écrit :
(8.19) Ils lui dirent donc: Où est ton Père? Jésus répondit: Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.


Où est-il écrit qu'un maître est supérieur à un serviteur ?
(Jean a écrit :
(13.16) En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé.


Où est-il écrit que Dieu nous délivrera du mal et que nous ne devrions rester passif ?
(Jean a écrit :
(13.13) Vous m'appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis.
(13.14) Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres;
(13.15) car je vous ai donné un exemple, afin que vous fassiez comme je vous ai fait.
(13.16) En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé.
(13.17) Si vous savez ces choses, vous êtes heureux, pourvu que vous les pratiquiez.


Le catholicisme est au stalinisme ce que le christianisme est au communisme. Les cathos ont tout calomnié et répandus des tissus de mensonges abominables en faisant des citations n'importe comment pour faire dire aux textes l'inverse de ce qu'ils voulaient dire.
mael.monnier
 
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Message par Louis » 02 Juin 2004, 15:26

(VALIERE @ mardi 1 juin 2004 à 19:21 a écrit : Ta pub j'en veux bien...Ton commentaire est réac... Comme si la fille voilée choisisait d'être voilée... Tu vis sur quel planète?et les rapports de classes?
Les islamistes et tous les intégristes veulent l'enfermement des femmes...tout leur est bon....
De telles remarques sur ce site m'étonnent... me navrent et je reste mesuré

déja, on commence en discutant en dehors de toute réalité (de toutes les discussions sur le forum, celles sur le voile sont quand meme celles qui se raprochent le plus des monty pythons !) : bien entendu que des filles/femmes se voilent "volontairement" ! Et d'ailleurs, il n'y a pas que l'islam qui voile les femmes : le catholiscisme etait aussi trés fort la dessus, et une femme "en cheveux" n'était pas vraiment bien considérée...


Maintenant, le probleme est double : il y a les filles qui portent un voile islamique parce qu'elles sont forcées de le faire, et celles qui le font volontairement, pour des tas de raisons d'ailleurs (pas forcément religieuses...)

Dans le premier cas, il me semble assez fort de café de penser que la fille qu'on contraint a se cacher les cheveux doive etre punie de cela ! Et quand a l'autre cas
Il me semble a moi (mais je peut me tromper) que le fait de ne pas se poser la question de "pourquoi des filles sont volontaires pour porter un voile" a contrario de l'évolution générale de la société, en particulier chez les lycéennes et étudiantes me semble assez bizarre pour des gens qui se revendiquent du marxisme et du léninisme ! Pour reprendre Lénine, qui était bien entendu il était un matérialiste convaincu,il pensait qu'il ne servait a rien, qu'il était meme contre productif de rendre les gens athées malgrés eux ! Sur ce point la, je me sent largement plus pret de lui que bien des gens sur ce forum...
Louis
 
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Message par mael.monnier » 02 Juin 2004, 15:29

(LouisChristianRené @ mercredi 2 juin 2004 à 16:09 a écrit : tout simplement parce que les militants "sérieux", ça les gonfle de discuter avec l'ufal !
L'UFAL, c'est l'Union des Familles Laïques. Voilà leur mot d'ordre pour le 6 mars :
a écrit :
POUR UN 6 MARS FEMINISTE ET LAÏQUE SANS FEMMES VOILEES DANS NOS CORTEGES !


On leur a fait remarqué le 6 mars :
a écrit :
regrettable la division ! la priorité des priorité ne serait-ce pas les droits des femmes ? Poser les vrais problèmes de la laïcité ne se limite pas, malheureusement, au "voile" !

comment une association de familles laïques peut s’isoler d’une manifestation regroupant un maximum d’association, certes "ni putes ni soumises" (qui remplace sos-racisme et liée au PS)...et une autre association en déclin depuis des années sont elles aussi avec vous.

Je ne comprend pas la position de cet organisation pour laquelle j’avais de l’intérêt.

dommage.

salutations fraternelles

Monique de ANDRADE


Aucune réponse de l'UFAL !

Source : http://www.ufal.org/spip/article.php3?id_article=56
mael.monnier
 
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Message par Valiere » 02 Juin 2004, 17:23

J'ai tenu la sono le 6 mars et lancé les slogans. La question du voile n'était qu'une question parmi d'aures...Nous avons lié féminisme et laicité dénonçant tous les intégrismes...
L'UFAL a manifesté ce jour, elle a manifesté le 1er mai et manifestera samedi pour la défense de la sécurité sociale....
Je voulais rétablir un peu de vérité
Valiere
 
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